莫言受邀谈反腐：社会风气坏官员应负首责

在小说《酒国》中，莫言曾对20世纪90年代的公款吃喝等不正之风进行了深刻批判，对禁绝这种歪风也感到无奈无助。1日，中央纪委监察部网站推出“聆听大家”专访著名作家莫言实录。莫言在接受专访时对中国的反腐败谈了深刻的体会和建议，他认为，中央出台八项规定，反“四风”，取得的效果有目共睹。只要真抓实管，多么顽劣的歪风邪气都可以得到遏制整治。“可以这样说，中国现在的反腐力度超过了我的想象。”

中国现在的反腐力度超过了我的想象

谈到八项规定、反“四风”，莫言认为“这非常及时”。他说，前些年实际上也有类似一些规定，类似一些口号。但那个时候多数都是一阵风就吹过去了。“这次我觉得确实是动了真格儿，效果大家有目共睹”。

他说，现在一些豪华的场所、饭店、酒店很难见到公款吃喝，很难一眼看到公务用车。再一个，过去公务接待不管两个人、三个人，都上很多很多菜，现在都非常注意节约，因为干部们也都高度警惕。“我想这样的情况会让老百姓很高兴。老百姓高兴就是最高的追求”。

在《酒国》这本小说里，莫言曾对上世纪90年代的公款吃喝等不正之风进行了深刻的批判，对禁绝这种歪风也感到无奈无助。莫言说当时他也觉得这个好像根本制止不了。但现在看来，只要真管真抓还是管得住的，事实证明，才两年时间就基本管住了。“可以这样说，中国现在的反腐力度超过了我的想象”。

社会风气坏官员应负首责，“官风不正，民风必歪”

谈到纠正“四风”，莫言建议，干部应该树立一个最根本的观念，就是你的工作首先是对老百姓负责，对人民负责。领导干部也应该具备一种慧眼，要看破表演，看破表面文章，应该能够善于发现问题的本质。如果你知道下面有人演戏给你看，你就应该跳出这个舞台，不要扮演人家早就预先设定的这个角色。这样一种不配合，对纠正“四风”，对搞表面文章，也会是一个制止。

莫言说，不能把腐败的原因完全归结为体制和社会，“我想第一个理由就是说古今中外都有贪腐，都有贪官，都有清官。另外一个就是说，在同样的体制下，同样的社会制度里，有的人贪，有的人就不贪”。

他说，从某种意义上来说，腐败不仅仅是官场的事，当然社会风气坏了，官员应该负首责。“官风不正，民风必歪”。至于如何让掌权者从不敢贪到不能贪到不想贪，“我想一个最根本的认识，就是要认识到人性的弱点，然后根据人性的弱点来建设防范的制度”。

“我想教育必须和制度建设相配合。因为教育对部分人确实会发挥作用，但是不可能对所有的人都发挥作用。对廉洁光荣、贪腐耻辱这类传统文化的训诫和教化作用，当然可以大搞这种宣传，但必须把这种宣传建立在制度建设的前提之上，建立在对人性弱点制约制度的前提之上，这样双管齐下，效果才更好。”他说。

谈到反腐的艰巨性，他说，这不是一朝一夕就能奏效的，人们都应该有点反思精神，不能光拿眼睛盯着别人，盯着官员，光看到贪腐的黑暗面，“也应该换位思考一下，如果把我放到这样一个位置上，我能不能把握住自己”。

他说，坚信千百万人的善念，会形成一种巨大的道德力量。这种道德力量会使很多丑恶现象得到限制，使很多不正确的东西得到校正。这样坚持下去，社会的整个风气就会变得越来越好。

莫言语录

●谈制止“四风”

领导干部应该具备一种慧眼，要看破表演，看破表面文章……如果你知道下面有人演戏给你看，你就应该跳出这个舞台，不要扮演人家早就预先设定的这个角色。这样一种不配合，对纠正“四风”，对搞表面文章，也会是一个制止。

●对反腐的期待

反腐败不是一场运动，而是法治建设的重要内容。将来反腐败是一种常态。建立健全防腐败、反腐败的体制机制，肯定可以使风气得到巨大改变，使坏的现象得到根本遏制。

●谈最严重腐败

大家都认为最严重的腐败是组织腐败和司法腐败。组织腐败的后果就是让品行不端、水平不高的蠢材、庸才进入官员队伍。这样的一些人来管理社会、行使权力、管理财政，带来的后果肯定是非常可怕的。而如果司法也腐败了，最后的底线崩溃了，整个社会肯定是人心不古。

●谈中国梦

大家都希望我们国家富强，社会安定和平，家庭美满幸福，都希望健康愉快，我想这是中国梦主要的内容。中国梦需要千百万的人共同努力。每个人都要把自己的本职工作做好，干好自己的事，然后这个集体的梦想才有可能实现。

●谈艺术创作

作家、艺术家必须扎根生活，跟人民同呼吸、共命运，真正了解老百姓的所思所想，知道老百姓生活的艰苦。

莫言 简介

原名管谟业，1955年出生于山东高密。现任中国作家协会副主席，全国政协委员，中国艺术研究院文学院院长。2012年10月，获得诺贝尔文学奖。代表作品有《透明的红萝卜》、《红高粱》、《酒国》、《檀香刑》、《生死疲劳》、《蛙》等。