媒体谈延迟退休：每人付出牺牲社会将有大受益
主持人：
各位好，这里是正在为您直播的两会特别节目——《两会1+1》。
今天下午在全国人大三次会议新闻中心举行的一场记者会上，有一个小小的瞬间，引起了我们的注意，先一起来看看。
字幕：3月10日全国人大三次会议记者会
记者：
谢谢主持人把第一个提问计划留给我，我是传媒杂志记者。我们知道文化强国的建设离不开法制做保障，我有个问题，请问一下柳斌杰主任委员，全国人大在文化领域立法方面有何考虑？另外据悉，全国人大教科文卫委员会正在起草，不好意思，教科文卫委员会正在起草《公共服务保障法》，请问目前进展如何？谢谢。
欧阳夏丹：
的确是一个小小的尴尬，所以出于保护，我们给这位记者的脸上打上了马赛克。忘词可能是因为太紧张了，也可能是因为工作太辛苦了。其实我个人也有过这样的瞬间，突然脑子一片空白，什么都想不起来了，所以之后我会在一个小本子上记住一些关健词和一些要点，如何实在想不起来的时候，可以低下头来看一看提示，手中有粮，心中不慌。所以接下来我要赶紧问一下我的岩松，你有没有过这样的感受和体验？
白岩松：
当然有了。我觉得第一点，反而应该同情这个小妹妹。接下来比同情更重要的是羡慕，为什么呢？这么年轻的时候就会有这样的机会和这样的场合去进行提问，因此就像刚才夏丹说的，我们每个人都要走这样一个过程。对于我来说也有脑海中一片空白的时候。说什么呀，懵了。自己有可能对付过去了，但是一身冷汗，谁出过冷汗谁知道。
接下来还有这样一个细节可以提醒这个小妹妹，其实她提问中出现了这种卡壳的原因，是因为有那么一个机构的名字，她觉得是必须记牢，绝对不能说错的。但是那个机构平时不常打交道，有可能又说不清。有两种方法，第一个不用去说这个机构，你就可以说人大的相关机构正在起草什么什么，你就很安全了，不要给自己挖一个坑。第二个，如果这个东西不能说错，你又非要说，你可以写一个提问卡，就是把这个名字写下来，说到这个名字的时候，你念下来，接下来正常问你的问题。因此，经验就是在一次又一次的跌倒过程中总结起来的，因此我跌过很多次，所以今天跟小妹妹交流一下。
欧阳夏丹：
我觉得这个也没有什么大不了的，每个人都有第一次，心里可能也有过不去的那个坎，在这也是给我们的同行加加油，因为现在两会的时间也已经过半了，接下来的时间，还需要我们的记者们，继续好好的交流，继续奋战。接下来要走进我们今天的“声音”，要问问岩松，今天感受最深的一段声音来自哪里？
白岩松：
今天是政协的第二次的大会发言，这两年很多人已经养成了习惯，对政协的大会发言格外的期待，为什么呢？这里没什么空话和套话，，越来越呈现出幽默感、智慧、文才等等。因此今天有很多段发言，都会让我们感觉一下子说到坎上去了，那掌声一下就起来了，听其中的一段。
【声音】二十四节气告诉了我们什么？
(播放同期)
全国政协委员牛有成：
从我记事起，喜鹊就是一身黑白相间的羽毛，在树上搭窝生活着。而我们呢，50年过去了，棉袄变成了羽绒服，平房换成楼房。奇怪的是，喜鹊就地取材搭的窝八九级风也吹不掉，而我们用新材料做的广告牌，七八级风就开始砸车。这究竟是为什么，长此下去，按适者生存而言，和地球说再见的不一定是喜鹊。
欧阳夏丹：
这是来自全国政协委员牛有成的一段发言，个人的表态非常形象和生动。尤其是最后一句话，“和地球说再见的不一定是喜鹊”，表达了人对大自然，对万物生长的一种敬畏，不可违背。岩松当时在现场，是不是现场的反响也特别好？
白岩松：
大家全乐了，因为大家的答案是一致的，一定不是喜鹊。其实这是在给人类敲警钟，而且我觉得牛有成委员还蛮客气的，因为他说你看喜鹊用树枝搭的窝，很大的风都刮不走，后面那一句话，应该是你看我们好不容易盖起来很多楼，一不注意就楼塌塌，但是他很客气，用了那个广告牌来举例。
其实他在整个大会发言里，强调的是：第一个，人要尊重自然规律。第二个，特别谈到了第三只手的概念，不是说小偷，而是说除了政府和市场的手，一定要尊重大自然的这只手，我觉得说的特别棒。后面他还有一句话，让大家觉得会心的一笑，并且特想鼓掌，他说功成不必在我，为什么？用了2000多年的24节气，有著作权吗？究竟是谁搞出来的，大家的智慧云集在这里，所以功成不必在我，而是成了指导我们很多硬法则，我觉得像这样的发言真是越多越好。
欧阳夏丹：
大家也会越来越欢迎这样有着个人鲜明语言风格的发言，真的是深入人心。其实除了这段发言之外，今天还有一段发言非常的精彩，也同样是来自今天上午的政协全体会议，我们再来听一下这段声音。
【声音】治境择将？
(播放同期)
全国政协委员：吴江
文化单位常常被作为安置干部的地方。一些被安排来的干部不懂文艺的特点和规律，不学习、也不喜欢文艺工作。他们用习惯的机关行政管理的方法抓项目，搞活动。用企业管理的思维管理各种文艺创作。他们关注的是尽快积累政绩，提升转岗。由这样的干部管理文艺单位，莫说“高峰”，只怕日后“高原”都会变为盆地。
欧阳夏丹：
这段发言相当的大胆，也非常的直接。说的是那些不懂文艺，也不尊重文艺创作特点和规律的领导干部。我看在现场也是响起了一片掌声。
白岩松：
而且大家一定要注意那个细节。委员发言中说“很多文化单位，常常被作为安置安排干部的地方。”不是鼓掌的点，大家的掌声已经进来了。还有，刚才我们可能会有一个直觉，包括你也说这是大胆的，我觉得我们今后要习惯这样的真话、实话，而且它会真的让我们后来文化的发展得以更大的进步，因为大会这样的舞台或者是讲台就是给真话留着的。我觉得今后文化的大发展也应该让很多内行人和热爱文化的人来进行管理，这样文化才会成为我们生活中，越来越贴近每一个人的重要的资源，甚至形成一种价值观。
说到了“高峰”和“高原”的时候，我这做一个解释，这个点来自于总书记在讲的时候，说我们现在文化的，呈现出有高原，但是缺乏个别高峰，的确对所有的文化工作者来说，这句话应该出点汗，然后努力在高原上去出现一座一有一座的高峰。
欧阳夏丹：
希望这样的真话、这样的声音能够越来越多地出现在我们的两会平台上。而除了关注代表和委员们是怎么在两会上建言献策，两会之外有一条消息，今天也抢占了很多媒体的版面，那就是又有明星被警方确认涉毒，消息让人感到震惊和无奈。接下来我们节目的一个关键词，就是“毒”，其实关于明星吸毒的问题，在今年的两会上很多的代表和委员们，也自己的看法和建议，我们来听听看。
【关键词】“毒”！
(播放短片)
解说：
“3月9日，高峰因在酒店与出租司机发生冲突，被警方带走，高峰尿检呈阳性。今天，上海警方表示，高峰已确认涉嫌吸食冰毒。
正值全国两会，但高峰涉毒的新闻，依然刺眼地抢占了一些媒体的头条。作为公众人物，他的出现，真是让公众惊讶。但是，“涉毒”新闻还有，今天傍晚，又有三名人员被北京警方确认涉毒，其中有两名是演员。
根据北京市公安局[微博]官方微博通报的信息，张某，尿检呈冰毒阳性，现场起获冰毒等毒品10余克。经审查，该人对其吸毒行为供认不讳。经进一步工作，民警将涉毒人员王某某、侯某抓获。目前此案正在进一步审查中。
全国人大代表刘玲：
我感到非常的震惊，今天暴露出来的都是在我们国内有一定知名度的年轻的演员，应该在年轻人当中起着一个示范的作用，但是不知道为什么这个群体最近暴露出来的涉及毒品犯罪比较多。
解说：
面对今天同时公布的两起公众人物涉毒事件，也引起了代表委员的关注，因为从去年至今，已经有近十位公众人物因涉毒而被公安机关查获。
全国政协委员巩汉林：
去年，说实话我们演艺界不消停，出了很多的事，让人不愉快的事情，甚至让人很惊诧的事情，这是不应该的。所以不管什么人，首先得自律，要明白你应该遵守的，最基本的法律你都不遵守的话，那还谈什么名人。
全国政协委员尹力
同仇敌忾，这是不用讲的，因为新闻媒体、社会公众，我觉得发的是一个声音，就是这样的不良行为，不光是艺人自己，也给演艺界、娱乐圈带来了负面影响。
解说：
对于明星涉毒的惩处要不要加强？对于明星涉毒付出的社会成本代价要不要增加？就在去年8月13日，在北京42家经纪机构、演出团体一起签订了一项《北京市演艺界禁毒承诺书》，42家公司一起承诺：“不录用、不组织涉毒艺人参加演艺活动，净化演艺界队伍”。而对于不断出现的明星涉毒事件，一些代表委员，也提出了自己的建议。
全国人大代表林志梅：
这个方面我希望加大对吸毒查处，查办力度，打击力度，使他们能够敬畏法律，第二个，希望全社会，我们各级组织都要引起重视。
欧阳夏丹：
就像刚才短片当中巩汉林说的那样，这段时间真的是不消停，所以今天下午很多人看到这个消息的时候，感觉头都要炸掉了，怎么又会出现明星吸毒的新闻，岩松你看，在这样的两会期间，被这条负面消息，几乎是抢占了头条。
白岩松：
其实由于两会的时间跨度比较长，总会有一些突发的新闻会引发关注。去年的时候，谁都会记着3月8日，马航MH370抢走了所有的头条，但是今年“毒”这个字又开始“抢头条”。如果说去年MH370给我们留下的感受是悲伤和震惊的话，今年的这则新闻中涉及的行为可就是让人愤怒了。因此我身边很多的委员，其实自然也会议论这件事情，而且集中在两个层面，第一个是怎么办？已经不再是讨论“为什么”了，而关心的是“怎么办”。
再接下来的时候有一种忧心忡忡的感觉，为什么会有这样的说法呢？近一段时间这样的新闻高密度出现，这一方面反映了严打的态势，另一方面让人不得不忧心，是不是在某些圈里头，这样的行为已经太普遍了？还有多少人其实在吸食着毒品？会不会有很多人是不以为耻，反以为荣，甚至觉得是一种时尚？甚至觉得这种行为是某种身份、某种地位、某种财富和能力的象征？
我觉得这样的坏事，因为出现在两会期间，也算是另一种意义上的“好事”，为什么呢？这会引发两会中文艺界别、青年界别，还有法律方面的专家人士，包括政府官员，一定会引发大家思考将来怎样用法律以及社会很多方方面面的规则，去制止、减少，直至消除这样的情况。所以我觉得坏事可能变成“好事”，因为它是一个制止的开始。
欧阳夏丹：
岩松刚才其实说到了我们很多的人的一个感受，好像这段时间报出的明星吸毒的新闻，密度非常的高，非常的密，所以大家也在思考这样的一个问题，难道没有前车之鉴吗？那些事情没有给这些明星心里面敲响警钟吗？他们内心的那种无所谓，不畏惧，甚至更令人可怕。岩松你认为，接下来除了对他们有法律上的惩处之外，我们还可以有什么更好的办法？
白岩松：
我们整个社会的思路也要改变，你比如说每当出现这样的事情的时候，我们总会去从内化的角度，希望更多的名人拥有社会责任感。你要知道弄脏了花花草草，孩子们也都在看，你别影响青少年等等，我觉得不行。更需要的是用外界的这种巨大的压力，让他不能，不敢，直至最后变成不想，为什么要这么说，我们举个例子，法律面前人人平等，当然是对的，但是在涉毒这方面，法律面前真的是该人人平等吗？
比如说在国外有这样的一种情况，普通的公众、民众在涉毒的时候，相关的处罚，依法进行，但如果你是公众人物，对你的这种处罚，以及社会各方，法律之外对你的处罚，力度要非常大，为什么呢？因为你危害的不仅仅是自己，你扰乱的不仅仅是法律秩序，你还有一种更大的不良影响去让整个社会和年轻人受到糟糕的暗示。因此我觉得这一点也会提醒我们，在执法治国的背景下，我们怎么去面对很多公众人物去涉毒，尤其制造了这种不好的结果、效果和示范作用的这样一种现实。
另外一点，对这个行业来说，恐怕也应该有更加严厉的一种红线，让他们觉得，不管你积累出怎样的名气或者说是影响力，一旦遇到这种黄赌毒类似这样的事情，恐怕就是你前面一切积累的东西结束的时刻了。我觉得如果要真是这样一种震慑力的话，很多的人更要去思考了，你敢沾吗？
欧阳夏丹：
没错，明星是公众人物，在享受鲜花和掌声的同时，也要接受来自大众更多的监督和更加严格的要求，接下来你应该怎么做？为你的粉丝，为整个社会树立一个什么样的形象和榜样？明星们都会扪心自问。
【面孔】我们可能是延迟退休者
欧阳夏丹：
接下来认识一下我们今天节目选择的“面孔”，我们都有可能是这个面孔当中的一份子。我们看看今天发布会上，一位记者的提问，这个提问引爆了大家对这个问题的热烈关注。
(播放短片)
字幕：十二届全国人大三次会议举行的记者会
记者：
现在延迟退休的问题，已经成为了社会上普遍关注的一个焦点问题，我们想知道，就是延迟退休的方案什么时候出台？退休的这个年龄是不是真的是65岁？那么延迟退休的工作已经进展到了什么程度？什么时候开始实施？谢谢。
欧阳夏丹：
这个是一个社会关注的焦点，其实从2013年开始，当时传闻有可能延迟退休的时候，有媒体就做了一个调查。有超过九成的人是认为反对的，认为现在就业很困难，延迟退休不可行，只有5%的人认为是可行的。而对于“你希望自己能够延迟退休吗？”，超过九成的人，是希望说“不可以”？所以我不知道岩松你是属于这个比例当中的哪一个？
白岩松：
我觉得刚一开始的时候，可能很多人的想法都跟这个调查中显示的是一样，你也就能看到这项政策在出台的时候，是非常谨慎的。2013年的时候是这样的调查，但是到了今天的时候它也并没有出台，它给了未来的一个时间表，可能接下来要报中央，然后百姓来进行听证、沟通、协商，可能后年的话才出政策。即便出了政策的话，可能还需要这种小步慢慢捣，不会一步就立即到位。
我觉得这背后要出台延迟退休的方案，可能有两个重要的因素，第一个就像人事部的负责人所谈到的这样，现在劳动力越来越不足，将来怎么办；第二个问题，其实也很现实，养老金压力非常大，那么延迟退休就可以交的年头多一点，领的年头少一点，这样的话，其实表面上看，我们每个人会要付出一些牺牲，但是整个社会所有的群体恐怕是更大的受益。
欧阳夏丹：
岩松刚才提到这个小步慢慢捯，其实在今天这个发布会上，人事部的部长尹蔚民也具体谈到了，在实施的过程当中，怎么个小步慢慢捯，来听一听他是怎么回应的。
(播放短片)
人力资源部和社会保障部部长尹蔚民
第一，我们会根据我们国家人口老龄化的趋势和劳动力的状况，把握调整的节点和节奏。
第二呢，肯定是小步徐趋，渐进到位，也就是说每年只会延长几个月的退休年龄，经过相当长的时间，达到我们规定的法定退休年龄。
第三，我们会有一个社会预告，就是我们把这项方案推出去，但是这项方案的实施时间至少要在5年以后，给大家一个心理的预期。什么概念呢，比如说现在我们推出了这个方案，5年以后才可以实施，比如说我是55岁退休，那么5年以后我实施，那么我也就是55岁零2个月退休，明年的人可能就55岁零6个月退休，就是这么一种心理预期，渐进式，所以这个政策就叫做渐进式延迟退休年龄。
欧阳夏丹：
这是一个渐进式的调整和变化，有它自己的节点和节奏。所以岩松，我在想，刚才我们谈到的2013年的调查数据，如果现在再来调查的话，可能数据和感受又会不一样了，这是一个慢慢渐进的过程。
白岩松：
没错，我想着自己，也帮着你，帮电视机前的好多朋友算算账，因为现在看来，即便是往后退这个政策实施，我也跑不了了，你那么年轻，肯定也跑不了了。现在来看，假如说后年开始实施这个政策，假如，那么推出了这个政策之后，还再推5年才开始实施，起码是7年后的事了，我当然跑不了了。那7年后，也不是一开始就出现了，比如说延迟退休5年，而可能只延迟退休4个月，三年加在一起，才可能延迟退休一年，因此它是一个慢慢捯，有一个大家接受的过程，所以从现在真正实施，起码还有7年后的时间。
欧阳夏丹：
所以它是一个慢慢释放心理预期的过程。在这当中，可能还要更广泛地征求社会的意见，大家是怎么想的，既要积极，又要稳妥，争取让各个层面比较满意。同时在这样的一个过程当中，尹蔚民部长还回应到了一个养老保险的话题，我们看到其中谈到这样的数字，也是很值得关注的。
【数字】1.3:1———越来越重的养老压力！
【PPT】
目前，我国职工养老保险的抚养比是3.04：1，也就是3个人养1个人；到了2020年为2.94：1；到2050年这个数字将下降到1.3：1。
——-——————————人力资源和社会保障部部长尹蔚民
白岩松：
还有一个数字没说呢，到2050年的时候，可能60岁以上的人口占总人口的比例，都会奔40%去了。假如那个时候，我们15亿人的话，你算吧，将近6亿人，是60岁以上的人，尤其这1.3人养一个，那你想想工作的人压力多大，更说明了延迟退休，从某种角度来说也是不得以的一种方式。
这个政策，不是说让每个人都立即开心，国家出台的相关政策，也会去考虑，可能有利有弊，但是最后加在一起，左思右想的时候，它还是利大于弊，所以有些政策是不得不为之，因为一个非常严峻的现实摆在那，1.3个人养一个人，还有将近6亿人在2050年的时候在中国生活着，你想想那是什么挑战。所以我觉得有的时候看似这个数字不说话，但是这个数字有感情，也会提醒我们怎么去面对很多公共政策。
欧阳夏丹：
确实我们现在面临的一个现实，中国已经进入到老龄化的社会了，这是社会现实。而且劳动年龄人口的绝对数量也正在下降，所以未来这个养老的压力不小。每个人都会老去，可能在我们的心里都会打上这样的一个问号，当我们老了的那一天我们该怎么办。所以包括养老在内，整个社会保障做得怎么样，是关系到我们每个人的切身利益和福祉。只要用勇敢地提出了问题，直面问题，正视问题，就可以看到解决的希望。所以希望未来一系列的改革和突破，能够让更多的人更放心，更踏实，更加没有后顾之忧。