作家刘和平谈反腐：反腐败影响经济是谬论

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刘和平

1953年出生于湖南衡阳，著名剧作家、历史学者，代表作品《北平无战事》《大明王朝1566》《雍正王朝》《甲申祭》等。

“反腐败半点都不能退，一退就会溃堤千里。”昨日，著名剧作家刘和平接受中纪委网站“聆听大家”访谈时表示，反腐败是中华民族经济发展、民族富强的护航舰队。

去年7月22日起，中央纪委监察部网站推出“聆听大家”系列访谈，二月河、冯骥才、陈忠实、尚长荣、莫言先后接受过访谈。

据新华社电 中央纪委监察部网站24日发布的数据显示，今年1月全国共查处违反中央八项规定精神问题1650起，2133人受到处理，1406人受到党纪政纪处分。

查处的问题类型主要有：违规配备使用公务用车565起，违规发放津补贴或福利272起，大操大办婚丧喜庆248起，违规收送礼品礼金188起，公款旅游137起，提供或接受超标准接待、接受或用公款参与高消费娱乐健身活动、违规出入私人会所、领导干部住房违规问题128起，违规公款吃喝97起，楼堂馆所违规问题15起。

2014年，全国共查处违反中央八项规定精神问题53085起，处理71748人，给予党纪政纪处分23646人。

中纪委网站还解释，为使统计汇总数据更加科学，聚焦突出问题，从2015年1月起，对月报表作新的调整：一是去掉“违反工作纪律”项目；二是增加“违规发放津补贴或福利”项目；三是将“其他”问题的范围限定为：提供或接受超标准接待、接受或用公款参与高消费娱乐健身活动、违规出入私人会所、领导干部住房违规问题；四是将“公款大吃大喝”改为“违规公款吃喝”，将“收送节礼”改为“违规收送礼品礼金”。

中纪委网站“聆听大家”系列访谈，著名剧作家刘和平谈反腐

“反腐败影响经济是谬论”

国民党政权覆灭因为全面腐败

问：你创作的电视剧《北平无战事》热播。你曾用一句话评价：“它会让人们看到，历史为什么选择了共产党，我相信国民党看了也会信服。”能否具体谈一谈。

刘和平：1945年左右，国民党还是号称的世界四强之一。短短三年，政权覆灭。当然有很多原因。其中最重要的原因之一，是国民党全面腐败彻底腐败。

看当时中华民族刚刚经历八年抗战，全国人民的一片呼声就是和平建国。但和平建国建立联合政府，国民党真是没底气。他们军队的人都是蒋介石的嫡系，更重要的是当时国民政权的经济，掌握在以孔宋为代表的那么几十个人手里。这种生产关系，都不要说打仗了，国民党必然灭亡。

我觉得十八大以来的党中央有一个最大特点，就是特别正视矛盾、正视问题，不掩盖矛盾、不掩盖问题，而且特别有自信。这才出现了包括《北平无战事》热播这么一个现象。我们知道十八大的新班子会直面中国的现实问题，会以史为鉴。我接受采访时说，中央说反腐败比我说得厉害多了，这叫天时。《北平无战事》第一次大胆地写了作为执政党的国民党，它里面也有看到问题的那么一群精英，也想维护政权，最后发现，就是因为腐败问题结束了自己的政权。

共产党反腐跟蒋经国本质不同

问：有人说《北平无战事》说的是以蒋经国为代表的国民党人反贪腐的故事，但实际警示的是我们。你如何看待？

刘和平：蒋经国那个时候反贪腐的决心和力度不可谓不大。当时的情况就是，在上海抓了杜月笙的儿子等，都是中国工商界的代表。所以那边不干了，说比我们贪得更厉害的、官商勾结更厉害的孔氏家族你为什么不动？蒋经国真抓了孔令侃，但问题是宋美龄出面了，最后矛盾就摆到蒋介石面前。蒋介石身在北平部署华北和东北与共产党的决战。那么大的事情，接到宋美龄电话之后就立刻停止会议，飞到上海去解决蒋经国和宋美龄之间，一方面反贪腐一方面维护自己利益集团的问题。听了半天蒋介石就是三个字：和为贵。他说了这个话之后就放孔令侃。一放孔令侃，整个反腐败立刻就土崩瓦解。

事实上共产党反贪腐跟蒋经国反贪腐有本质上的不同。共产党的基础好，是共产党把中国几千年的土地私有制变成了土地公有制。所有土地和土地资源都是国家的人民的，而不是哪一个财团的。这就是共产党建国以后最伟大的一个历史贡献。改革开放前30年，我们曾经历过三年自然灾害，经历过很多经济达到底线的时期，共产党的政权依然稳固，就是因为那个时候它实现了土地公有制，当官的和老百姓一起过苦日子。

老百姓不会说反腐影响经济

问：现在有一种声音，认为反腐败会影响经济，对此你怎么看？

刘和平：我觉得这是个谬论。

现在很多人把那种畸形的不公正、不公平、不规律的经济发展拿出来说事，发展到后来，你那个“会所”经济是刺激了部分经济发展，但它是个不合理的经济存在。能进“会所”的，都是在挥霍、奢侈消费的人群。那种经济就是一种病态经济。

再比方说，现在各行各业各个领域都是利字当头，这是有大问题的。比如体育行业，像中国足球，最早大家寄予厚望，但也有了腐败现象。上到管足球的各级衙门和协会，下到足球队员和教练，甚至到裁判吹哨子都腐败。三年前狠狠地抓了一下，这次亚洲杯小组第一。反腐败只会促进我们各行各业健康发展。经济领域也是这个道理。你健康发展，怎么会影响你？只是触及了个别既得利益，你就拿着这个说话。老百姓从来不会说反腐败影响了经济发展。

不要老是拿着经济说话。你这个经济都在这艘大航船上，有人混到这个船上来捣乱了，护航舰队上来抓人，你们反而不同意？所以一定要明白这个道理，丝毫不能够撤离这个舰队。（据中纪委网站）