专家解读香港"占中":违法、祸国且不利己

　　[主持人]

　　各位网友大家好，欢迎您收看新华访谈。近日，香港特别行政区一部分人举行所谓“占领中环”的集会，对香港的社会秩序带来了严重影响。就这一事件，我们邀请到了全国港澳研究会副会长、中国社会科学院欧洲研究所所长黄平和全国港澳研究会理事、深圳大学港澳基本法研究中心常务副主任邹平学与广大网友在线交流。黄所长，您好，欢迎做客新华网。[ 2014-10-03 15:58 ]

　　[黄平]

　　您好。[ 2014-10-03 15:59 ]

　　[主持人]

　　首先想请黄所长谈一下香港“占中”的起因。[ 2014-10-03 15:59 ]

　　[黄平]

　　这一轮“占中”是香港几个头面人物发起的，他们借口说全国人大常委会8月31日关于普选香港行政长官的决定不符合所谓的“国际标准”，这让很多不明真相的(主要是青年学生)来参加“占中”，这个“中”就是中环，实际上现在已经不仅是中环，一些主要的街头、交通枢纽，都收到了影响，现在这个“占中”还在进行之中。当然这是直接的起因，背后的经济、社会、政治那还有很多原因了，也包括外部势力的鼓动。[ 2014-10-03 16:02 ]

　　[主持人]

　　请您谈一下“占中”的危害和本质。[ 2014-10-03 16:02 ]

　　[黄平]

　　在我看来，最大的问题还不是直接表现出来的影响正常的交通、社会生活，破坏了香港经济商业氛围，等等。我认为，最大的问题是它挑战了我们回归以来这么多年在《基本法》构架下坚持“一国两制”、“港人治港”，也挑战了香港地区和整个祖国大陆之间的信任关系，挑战了香港作为一个特区和中央的关系，挑战了基本法，挑战了“一国两制”。所以它在实际上打乱了作为一个法治社会、民主社会所应该有的基本秩序，甚至动摇了香港这个社会本身的基础，这是它最大的危害性和破坏性。而且，我们应该看到，第一，所谓的“国际标准”是不存在的，全世界各个实行民主选举的国家在具体做法上都是不一样的，从制度设计到程序，从参与性到代表性，都不一样，西方各个国家也不一样。像香港这样实行一人一票式普选的也不多，还有选举委员1200人，四大界别同比例，这个代表性从第一次实行一人一票来说已经很高了，很多所谓的民主国家至今还没有直选，也没有一人一票，所以这个所谓“国际标准”是不存在的。 第二，全国人大的规定完全符合基本法，也符合香港的实际，更重要的是，我们还要必须回到历史的脉络，香港在英国人手下上百年根本没有民主，没有选举这一说。总督、行政官员都是任命的。关于香港回归的《中英联合声明》完全没提要选举和普选，这是我们在基本法里确定的，要在香港实行民主，这是香港有史以来第一次实行民主，回归以后才真正开始施行。所以有些英国政要的说法是不尊重历史的。基本法写了要实现民主，全国人大的这个规定，是和基本法完全一致的，法律精神、法律原则、法律框架，包括现在的实施程序，是符合渐进式民主的法律程序。但现在这个“占中”，第一是挑战了香港本身的法制，挑战了基本法;第二，如果一定要说标准，那也违反了法治社会和民主社会的标准。没有一个民主和法治的社会要用“占中”这样的极端行为、非理性行为、非法治的行为来表达对具体规定的不满。第三，后面讲的那些借口也是不存在的，例如”公民抗命”，这实际上是少数人绑架多数人，是极端少数人的政治诉求说成是广大公民在“抗命”。 第四，任何一个社会，当然不能选一个不爱国、不爱当地的人士来做行政长官，全世界没有哪一个国家能允许选出一个不爱国不爱本地的人来当该地区行政长官。[ 2014-10-03 16:10 ]

　　[主持人]

　　我们要遵循全国人大常委会做出的决定。[ 2014-10-03 16:11 ]

　　[黄平]

　　香港的民主，包括普选，首先要按照基本法来推进，在一国两制框架下来推进， 既按照法治原则，也按照香港的实际情况，既按照相关程序，也本着循序渐进的精神，普通公民和广大青年人当然有自己的诉求和要求，也有对现实的意见和不满，但是应该在法律框架下来表达，是正常的表达，合理的表达。[ 2014-10-03 16:23 ]

　　[主持人]

　　上个月22日习近平主席会见香港工商界专业界访京团时提出三个“坚定不移”也表明了中央一以贯之的诚意和决心，那请您谈谈为什么中央对香港的基本方针政策没有变，也不会变?[ 2014-10-03 17:04 ]

　　[黄平]

　　首先讲的是坚定不移实施一国两制和基本法这两条，一国两制和基本法是作为法律框架，这是一个处理香港问题，包括澳门问题，香港澳门回归的基本法律框架，当然要一以贯之，是最基本的，是必须坚持的。不仅因为当时小平同志讲过，也不仅因为我们这些年下来是成功的，而是从法治上说，它们不会变也不能变。 第二个坚定不移就是要支持香港依法来实行民主，当年中英联合声明并没有说要在香港实施普选，更没有说要一人一票，是我们基本法说的要实行民主选举，后来全国人大再确认2017年一人一票实施选举，这样的民主，当然是要依法来推进。我们1997年回归，2017年实行一人一票制选举，实际上97年回归香港就开始实施民主，回归前从来没有民主，回归后开始实行民主，这个民主既是渐进的也是依法推进的，所以要坚定不移。方向、路径、程序、效果，已经走过10几年的风风雨雨，我们没有理由改变。 第三，在一国两制前提下，在依法推进民主前提下，坚持香港的长期繁荣与稳定，既要繁荣也要稳定，同时还要长期，繁荣包括经济的繁荣也包括社会的繁荣，稳定包括社会的稳定、法治的稳定，我们为什么不坚持而要打破?这是境外一些势力才希望看到的。 三个坚定不移在逻辑上是一以贯之的，不仅没有理由改变，还要长期坚持下去。[ 2014-10-03 17:04 ]

　　[主持人]

　　您刚才也谈到了香港占领中环行动的危害。[ 2014-10-03 17:04 ]

　　[黄平]

　　它恰好在破坏这个，破坏一国两制，破坏依法民主，破坏繁荣稳定。[ 2014-10-03 17:04 ]

　　[主持人]

　　对，所以我们要坚持基本法，坚持全国人大框架下的依法推进。[ 2014-10-03 17:04 ]

　　[黄平]

　　最后确保国家的主权和安全，确保“一国两制”在香港的成功实施，确保繁荣与稳定。[ 2014-10-03 17:04 ]

　　[主持人]

　　邹主任您好，就香港“占中”事件我有几个问题想请问您一下。首先香港一些人发起“占领中环”的非法集会，严重冲击香港法制传统。对此，您怎么看?[ 2014-10-03 17:11 ]

　　[邹平学]

　　关于这个问题，我首先介绍一下“占中”的由来，它的背景实际上是2013年以来在香港社会开始集中关注并讨论2017年行政长官的普选问题，一种与主流和社会很不和谐、很不理性的势力也在干扰和破坏香港社会大众为普选目标凝聚共识的努力，这就是有人开始倡议和组织策划“占领中环”运动。 这里我们列举一些事实来看“占中”的的发起和发展脉络： 2013年1月16日港大法律学院副教授戴耀廷发表《公民抗命的最大杀伤力武器》，呼吁以占领中环运动这一“杀伤力”更大的武器施加压力，争取所谓真普选。而所谓真普选主张就是追求离开基本法和全国人大常委会有关决定之外、按照所谓国际标准的普选。[ 2014-10-03 20:31 ]

　　[邹平学]

　　中环是什么地方呢?中环可谓香港的“华尔街”。美国也曾经发生过反对因全球化而带来的金融霸权、贫富差距、失业率居高不下等民生问题的占领华尔街运动。占领中环是学“占领华尔街”运动的。到过香港的人都知道中环的重要性，“东方之珠”的迷人风采和“动感之都”的似锦繁华尽在中环，她是香港的政经中心，很多银行、跨国金融机构及外国领事馆都设在这里，可谓香港的心脏和中枢。谁都清楚中环的重要地位与象征意义，中环在香港繁荣稳定中所具有的地位和作用也是人所周知的。[ 2014-10-03 20:31 ]

　　[邹平学]

　　中环如此重要，“占领中环”肯定会给香港的经济民生、法治秩序、社会稳定带来一种巨大的冲击，恐怕也是大家很容易能明白的。自从戴耀廷提出这个倡议后，2013年3月27日，戴耀廷、中文大学政治学教授陈健民及牧师朱耀明发表“让爱与和平占领中环”倡议书。2013年4月28日，“占中”活动正式成立秘书处。占领中环社会运动诉求提出后，香港的泛民政团和头面人士表示支持，外国势力助威声援甚至暗中财政援助，而不良媒体及泛民政治人物极力煽动善良市民，特别是蛊惑青少年，参与“占中”行动。8月31日全国人大常委会作出有关政改的决定之后，香港反对派公然反对人大政改决定，扬言集体杯葛第二轮咨询，声称将捆绑否决政府法案，并加快了策动罢课、“占中”等激进行动，本来组织者打算国庆节发动“占中”行动，在这之前的9月22日香港部分大中学生举行了罢课，实际上罢课诉求和“占中”诉求是一致的，借着罢课引起高度关注和不断升温的态势，组织者于28日开始提前发动“占中”。[ 2014-10-03 20:31 ]

　　[邹平学]

　　这里我给占中简单下一个定义：“占中”是在我国香港特别行政区发生的、以瘫痪中环等香港政经中心为目的、以逼迫特区政府和中央政府接受其非法要求的非法街头集会行动。放眼世界，近些年来，类似“占中”运动在不少国家都出现过，是街头政治的主要表现形式，参与者中有相当部分是血气方刚的青年学生，表现出更强的对抗性和激进特点。[ 2014-10-03 20:32 ]

　　[邹平学]

　　香港“占中”发生后，我们可以看到如下的景象：集会者围攻政府总部，冲破警方警戒线，制造暴力冲突;设置路障，阻塞交通，多处繁华地段出现混乱，商家关门歇业，中外游客钟爱的“购物天堂”风采不再;策动者还叫嚣撤回人大决定，特首下台，否则抗争到底。“占中”行动中宣传鼓动、后勤支援、日夜接力，其组织分工之严密、指挥策动之有效，远非“占中三子”声称的这不是他们有组织的行为，属于群众自发的行动。这说明“占中”是一场有组织的、蓄谋已久的非法抗争运动，根本就不是什么公民抗命，因为回归以来前所未有的民主进步事实有目共睹，香港主流民意认同在人大决定基础上实现普选，否定和对抗有望实现普选的历史性机遇，反对和对抗实现民主的跨越式发展荒谬至极、荒唐至极，毫无任何正当性可言。[ 2014-10-03 20:32 ]

　　[邹平学]

　　“占中”是怎么威胁和破坏香港法制的呢?可以从三个方面来说。第一，“占中”在形式和实质上都具有违法性。“占中”运动的始作俑者戴耀廷是港大的法学教授，他自己就认为“占中”活动形式上是违法的，但宣称实质有理，是公民抗命。所谓公民抗命，即是反抗恶法、恶制度，因为“占中”是公民抗命，故违法有理。他以所谓道德优越性、正当性来为形式违法抗辩，这当然是错误的。因为基本法是“一国两制”、特区繁荣稳定的法律基石，是香港发展民主的法律依据。特别行政区制度是国家根据宪法和基本法所制定的管理香港特别行政区的特殊制度，尽管法律和制度的实施机制都还需要进一步发展完善，但基本法和特别行政区制度的科学性、创新性、进步性和对保证香港繁荣稳定的重要性是毋庸置疑的。抗命的前提根本不存在，因而其实质有理完全是自说自话，欺世盗名。[ 2014-10-03 20:33 ]

　　[邹平学]

　　第二“占中”提出的诉求是反对基本法和人大常委会的有关决定对普选的宪制性的规定，为“公民提名”来背书和站台，目的是“为有效抗衡通过提名委员会进行筛选”，实现所谓“真普选”。前不久全国人大常委会通过香港政改决定，顺利完成了处理香港政制发展问题“五步曲”的关键第二步，为2017年500多万香港合资格的选民第一次实现一人一票直接选举行政长官的权利奠定了宪制法律框架。香港社会每一个关心香港政制发展、真诚希望实现普选的人士，都可以从人大此次决定中感受到中央坚定不移依法推进香港民主政治的诚意、善意和决心，都希望抓住这一前所未有的历史性机遇，在基本法框架和人大决定基础上进一步理性讨论、凝聚共识，以理性合作和守法负责的精神达至普选。决定对行政长官普选时的提名委员会提名制度的规定，能够有效避免政治对抗、防止宪制危机和降低民粹主义对施政的影响，但“占中”组织者认为这个提名制度不民主，是不合理的的筛选机制，是假普选。所以决定一出台，反对派就反对人大的决定，而且扬言要在立法会上捆绑否决本地法案，紧锣密鼓地启动了罢课、“占中”等激进活动。[ 2014-10-03 20:33 ]

　　[邹平学]

　　“占中”发动后，组织者更是扬言要求撤回人大决定，否则抗争到底。他们之所以反对，是因为他们认为，按照这个提名办法，“对中央对抗的人”没有机会获得提名，这就不公平、不民主，就必须反对。说到底，基本法和全国人大常委会有关决定所确定的提名制度构成了反对派争夺香港管治权面临的巨大法律和制度障碍，故一定要用“占中”来要挟中央，逼迫中央和特区政府接受他们的非法诉求，以推翻这个提名制度。所以，“占中”公然挑战基本法和全国人大常委会的权威，其违法性毋庸置疑。[ 2014-10-03 20:34 ]

　　[邹平学]

　　第三，“占中”活动还将违反特区的本地法律，包括治安法律，甚至可能触犯刑事法律。“占中”发起人戴耀廷在其发表的“‘和平占中’所犯何法?”一文中不打自招地承认，违法至少包括：(1)阻断道路违法(《简易程序治罪条例》第4A条);(2)未经批准集结(《公安条例》第7条及17A(2)条);(3)非法集结罪(《公安条例》第18条)等。由此可见，“占中”行动明显是一种违法行为。至于“占中”已经出现的一些暴力行为和未来可能失控的危险倾向，难以避免出现一些严重破坏社会公共秩序的犯罪行为。[ 2014-10-03 20:34 ]

　　[主持人]

　　那香港“占领中环”的违法行为毕竟是少数人的违法行为，并不是香港所有市民所愿，据您所知香港主流社会对“占中”行为是一个怎样的态度呢?[ 2014-10-03 20:34 ]

　　[邹平学]

　　对于“占中”的违法本质和严重危害性，香港主流社会还是看得很清楚的，也坚决表达了反对“占中”的声音。2014年7月19日开始的保和平、反对占领中环的签名人数约150万人，8月17日和平普选大游行人数约20万人。主流民意发出强烈反对“占中”的声音，特区政府和中央政府也多次明确反对“占中”，直斥“占中”违法，危害极大。[ 2014-10-03 20:35 ]

　　[邹平学]

　　最近的各种媒体也纷纷报道“占中”对香港广大市民的经济营商、正常社会生活带来的种种冲击，报道股票市场巨大下跌和波动，报道国际评级机构对香港经济前景的担忧。香港不少社团、机构和市民也对“占中”严重影响市民生活、出行交通、生意、孩童上学等提出了投诉或者公开斥责，还有很多机构和市民积极呼吁全港市民要抵制“占中”，而且谴责策动暴力的幕后黑手。商家普遍都对“占中”持反对态度，教育界和家长们绝大部分明确反对中学生参与这个活动，不少大学校长和老师们希望师生能够理性地表达诉求。 这就说明主流社会是非常旗帜鲜明地反对“占中”的。[ 2014-10-03 20:35 ]

　　[邹平学]

　　主流社会还有一个看法值得我们关注，就是主流社会也认为在香港普选推进过程中存在那么大的分歧争议，而且短时间很难形成共识的情况下，基本法和人大决定的权威就不容挑战，这也是实现普选的必由之路。“占中”企图逼迫中央退让，主流社会认为这完全超出了国情和港情的政治诉求，也是不可能的得逞的，是不自量力、异想天开、痴心妄想。社会也担心“占中”的直接结果只能搞乱社会，撕裂社会，破坏香港，破坏按照基本法和人大常委会决定推进普选的共识和互信基础，甚至可能会断送2017年如期实现普选的目标。[ 2014-10-03 20:35 ]

　　[邹平学]

　　港府已经考虑到现在的社会气氛不利于开展咨询，决定推后启动第二次咨询。如果“占中”持续下去会出现更多不可控的局面。所以现在越来越多的香港市民看到了“占中”的危害和它的违法性，也看到了背后黑手的险恶用心，已经纷纷站出来开始反对“占中”，反对“占中”的正能量正在持续积聚之中并将爆发出来。[ 2014-10-03 20:36 ]

　　[主持人]

　　最近一些西方媒体把香港“占中”看成香港版的“颜色革命”，这是为什么?您是怎么解读呢?[ 2014-10-03 20:36 ]

　　[邹平学]

　　我觉得西方媒体把“占中”看成香港版的“颜色革命”可以从两个方面来看。一是如果从全球化的背景来看，“占中”打着民主自由旗号确实受到西方国家在全球推进“颜色革命”的外在影响，这次事件的关联性是毋庸置疑的，它能够在香港发生，又与香港本身的独特地理位置、政治生态相互作用，而且我们也可以看到“占中”表面上看是追求民主自由，追求所谓的“真普选”，实际上也是一些不希望中国强大，不希望中国发展，不希望香港繁荣稳定的外部势力，通过香港的反对势力搞乱香港，进而损害中国的国家主权、安全和发展利益而提出的政治诉求。所以这里面我觉得西方媒体把它看成是香港版的“颜色革命”还是非常准确的，我看他们也不讳言这一点，实际上是把香港今天所进行的“占中”运动的特征或者是一个本质给揭示出来了。[ 2014-10-03 20:36 ]

　　[邹平学]

　　关于“颜色革命”，我们可以看到在20世纪初期发生在一些独联体国家，中东、北非地区的一些以颜色命名，以所谓和平和非暴力发出的政权变更运动，它是有着民主的政治诉求和明显外部势力插手，经过社会动员和给执政当局形成压力，以此推翻政权的运动。所谓的“颜色革命”就是一些国家所发生的旨在推翻政权的街头政治，当然，香港发动“占中”的人并不承认这一点，但西方媒体能够把它比作“颜色革命”，揭示了香港部分人搞“占中”的最根本的要害所在，这对我们认清“占中”是有意义的。另一方面，要看到一些本身就希望香港发生“颜色革命”的西方媒体也在“占中”运动发生后欣喜若狂，它们毫不掩饰并且露骨地支持这种所谓的“颜色革命”，所以你看美联社、英国的报纸说什么雨伞革命、香港民主的觉醒啊。[ 2014-10-03 20:37 ]

　　[主持人]

　　邹主任，您今天说得很透彻也很全面，那么我们再问最后一个问题。我们说维护香港社会秩序和繁荣稳定必须依靠法治，具体应该遵循什么样的法?中央对香港的政策有利于香港发展，体现在哪些方面?[ 2014-10-03 20:37 ]

　　[邹平学]

　　依靠法治，首先我认为要遵守基本法，因为这是在香港具有凌驾性法律地位的法律，香港特区所有的法律和制度都要以基本法为依据，这是第一个。第二，我觉得要遵守全国人大常委会涉港事务或者涉港问题的有关决定，这是最高国家权力机关根据宪法和基本法行使重大事项决定权所做出的有关法律效力的决定，这个也是构成香港繁荣稳定法制基础的有效部分。第三，我认为还要遵守香港社会本身根据基本法所保留下来的行之有效的法律制度和司法制度。[ 2014-10-03 20:37 ]

　　[邹平学]

　　中央对香港的政策有利于香港的发展，我觉得可以从这么几个角度来看。第一，从全面的角度来看，中央根据宪法用基本法把“一国两制”法律化，使得“一国两制”、“港人治港”、“高度自治”有了法律保障，这是从根本的顶层制度设计上有利于香港发展。[ 2014-10-03 20:38 ]

　　[邹平学]

　　第二方面，中央根据基本法直接行使管理权，维护社会的高度自治权，并对自治区的高度自治权行使监督权，这个本身既是有利于香港的繁荣稳定，也有利于维护国家的主权安全和发展利益。 第三，中央根据基本法和通过行使对香港政治发展的主导权和决定权，依法做出有关普选方面的决定，稳步推进香港的民主政治，这既呼应了香港社会广大市民希望循序渐进发展香港民主政治的需求，同时也对整个香港民主政治的历史性跨越奠定了法治基础，实际上我认为也是有利于香港发展的。[ 2014-10-03 20:38 ]

　　[邹平学]

　　第四，中央通过全力支持特别行政区面对各种风险，像亚洲金融危机、国际金融风暴和应对各种挑战，包括SARS的冲击等等;通过支持特别行政区巩固和提升竞争优势，比如通过CPEA的签署和各种惠港政策，支持香港提升竞争力、进行经济转型升级。还有支持金融贸易航运中心的发展，通过自由行支持旅游业;通过加强香港与内地各领域的交流合作，使得香港在依托祖国内地的巨大发展机遇来提升它的竞争优势，这对香港的发展也是十分有利的。[ 2014-10-03 20:38 ]

　　[主持人]

　　非常感谢两位嘉宾接受我们的采访，感谢大家的收看，再会。[ 2014-10-03 20:38 ]